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Les
particuliers : souvent, ces personnes sont animées
de bonnes intentions
Parce qu'il vaut mieux
ne pas jouer aux apprentis-sorciers, surtout avec l'akita qui est
Un autre problème
: le choix des nouveaux maîtres des chiots... car même si au
début, ils cherchent des maîtres qui leur semblent "bien",
les derniers chiots sont souvent
Un très
petit nombre de connaisseurs font tout ce qui doit être fait (radio,
test, etc...)
D'autres particuliers,
eux, ne cherchent que le profit, et se moquent totalement des possibles
résultats néfastes, sur les chiots et la race en général
...
Avoir
une portée de sa chienne..?
Richard Je voudrais revenir sur les particuliers qui veulent faire faire des chiots à leurs chiennes. J’avoue personnellement être très réservé sur cette démarche pour plusieurs raisons : - les mariages seront-ils
de qualité ?
Actuellement au parc
de sceaux, il y a un monsieur qui veut faire saillir sa femelle HUSKY de
2 ans par un superbe MALAMUTE de 2 ans.
N’est ce pas jouer à l’apprenti sorcier ? ----------------------------------------------------------------------- Chris Ta derniére
remarque, Richard, résume tout je crois....
----------------------------------------------------------------------- Gilles
----------------------------------------------------------------------- Richard Si ton chien a un palmarès, une saillie peut intéresser ton éleveur. ----------------------------------------------------------------------- Christine again Quand je vois le travail qu'une portée exige dans des infrastructures prévues , je me pose des questions sur ceux qui s'engagent dans cette voie en appartement ! Tous ceux que j'ai connus qui s'y sont risqués on dû se "débarrasser" des chiots avant la date prévue (ce que la loi interdit par ailleurs car l'âge légal de cession est 8 semaines) Que les mariages soient de qualité, pourquoi pas. On peut être un particulier et connaître un minimum de la généalogie de la race. Pour le travail de sélection sérieux, je ne sais pas si on peut parler de sélection pour une portée occasionnelle. Les mises bas sont
souvent prises à la légère par les particuliers (je
dis souvent... mais pas par tous heureusement), en ce sens là ils
pensent que la nature est bien faite et qu'elle fera, comme d'habitude,
son travail. Par chance, très souvent ça se passe plutôt
bien . Mais il faut savoir qu'il existe plus de cas de mortalité
post natale chez les particuliers qui sont souvent pris au dépourvu
lorsqu'un chiot est en détresse, ils ne connaissent souvent pas
la physiologie d'un nouveau né qui est très différente
de celle d'un adulte . Ils ne savent pas qu'il faut vite retirer le chiot
de sa poche si la mère ne le fait pas, que les chiots doivent téter
immédiatement après sa sortie , qu'il faut parfois complémenter
en lait maternisé si le lait de la mère ne semble pas de
bonne qualité , qu'il est fortement conseillé d'utiliser
une lampe à infrarouge ... et cela ne concerne que la naissance
. Ensuite les chiots grandissant ont un besoin vital de prendre la lumière
du jour pour fixer la vitamine D, ils ont un besoin vital de pouvoir courir
à leur rythme en alternant des périodes de repos commandés
par leur métabolisme, ces périodes sont indispensables à
la construction musculaire et pour tout le système cardio-respiratoire.
Pour le placement des chiots, à moins de ne pas être difficile sur la clientèle et proposer des prix défiants toute concurrence, j'ai du mal à imaginer comment on peut tous les placer lorsqu’on n’a aucune référence. Il n'est déjà pas évident pour les éleveurs de toujours trouver des maîtres dignes de ce nom, alors que le choix est souvent plus conséquent car la notoriété de l'élevage engendre en général une plus grosse demande . Pour la concurrence,
je ne sais pas si on peut vraiment dire cela comme ça. A mon avis,
si concurrence il y a, elle n'est que financière. L'éleveur,
connaissant son travail, a bien plus à offrir à ses clients
rien que par ses compétences. Il peut alors assurer que ses chiots
auront reçu tous les soins indispensables jusqu'au départ
de l’élevage. D'autre part, un éleveur professionnel aura
des obligations vis à vis de ses clients que n'aura pas un particulier,
ce qui d'une certaine manière protège le client.
Quant au désir de faire saillir une femelle husky de 2 ans (c'est un peu tôt .. elle risque de ne pas pouvoir transmettre de défense immunitaire à ses chiots, ses anti-corps n'étant pas eux même suffisants) par un mala est une hérésie ! Les gens ne se rendent pas compte des conséquences de tels mariages. Ces deux races sont totalement différentes, tant physiquement que physiologiquement. Or mélanger les deux c'est jouer à la roulette russe car personne ne peut savoir ce que chaque chiot prendra des deux parents, certains se retrouveront avec une fibre musculaire rapide mais avec des artères et un coeur non adaptés, certains se retrouveront avec des muscles longs et fins mais avec une poitrine large et descendue ce qui modifiera ses capacités respiratoires et pourraient provoquer des problèmes musculaires car ceux ci seront mal oxygénés ... etc. D'autre part certains mariages ont la fâcheuse tendance à propager les gènes mutants, ou à provoquer la mutation de ces gènes, entraînant alors des pathologies parfois inconnues dans les deux races concernées. C'est entre autre ce qui est arrivé avec le mariage de sibériens avec des Ours de Carélie aux USA, certaines lignées de sibériens sont issus de ces mariages et propagent à leur tour ces gènes mutants. Certaines portées naissent avec des problèmes de fentes palatines (problème inconnu chez le sibérien), des différences de poids anormales entre les chiots, des portées disparates avec un taux de mortalité anormal. ----------------------------------------------------------------------- Chris chez l'akita proprement
dit, ce qui me ferait un peu flipper moi, c'est la longueur de corps qui
raccourcit de plus en plus...
Et un petit aparté
pour les propriétaires de mâles : vu les circonstances actuelles
au milieu des maladies, attendez donc quelques années avant de penser
à projeter vos propres pulsions sur vos chers mâles purs et
durs....!!!!! LOL
Surtout avec tous ces
chiens qui viennent du Japon, qui sont très beaux, mais dont on
ne sait rien sur les antécédents (les Japonais s'en fichent
: il n'y a que l'esthétique qui compte)
----------------------------------------------------------------------- invité Y a t il un fil déjà
sur les maladies ?
----------------------------------------------------------------------- ligia soemba Gilles, Nan t'a rien compris, c'est le propriétaire de la femelle qui paye et la saillie et les soins aux chiots et qui touche le produit de la vente des chiots. Le mâle est soit payé pour sa saillie, soit il y a un arrangement autre genre par exemple, un chiot de la portée En ce qui concerne ton chien, à moins que tu ne trouves une femelle partante, monte le en expo fais lui ses examens et là reparles en autour de toi. Discutes en avant tout avec ton éleveur, c'est lui qui a l'oeil et c'est lui qui te dira si d'autres pourraient être intéressés. L'idéal est d'avoir un chien qui saillit dans un élevage car (ce n'est que mon avis perso) tu peux suivre sa lignée longtemps après et pas choisir un chiot alors que ton chien est encore jeune (2 chiens à la fois pendant longtemps). Mais il faut savoir que les éleveurs n'utilisent que trés rarement un mâle appartenant à un particulier (ils ont leurs mâles, leurs lignées, leurs goûts etc..) ----------------------------------------------------------------------- Christine again Connaître parfaitement
la lignée de son chien est déjà un fort atout pour
éviter la transmission des maladies, bien que cela ne suffise pas
toujours.
Et si le chien n'est
pas atteint de dysplasie, cela ne signifie en aucun cas qu'il ne peut pas
la transmettre (à savoir aussi que la dysplasie n'est pas QUE d'origine
génétique, des facteurs extérieurs contribuent au
développement de cette atteinte). Beaucoup d'éleveurs pas
toujours très honnêtes se cachent bien de le préciser
à leurs clients et affichent fièrement les radios saines
de leurs chiens, alors qu'ils savent que la lignée est atteinte.
----------------------------------------------------------------------- Aude C'est vrai que toutes tes questions font beaucoup réfléchir et sont très importantes Richard ! C'est pour ces raisons et d'autres que j'ai fait stériliser Kira ! En plus je sais qu'on
aurait pas pu s'empêcher dans garder un ... donc 3 chiens a la maison
au secours !
----------------------------------------------------------------------- Chris NON, il n'existe rien
pour le moment pour détecter un gène d'une éventuelle
maladie sur un chien...
----------------------------------------------------------------------- Aude Tu peux nous expliquer
la transmission de Mendel, s’il te plait, Chris...
----------------------------------------------------------------------- Invité Je vais aller lire
dans « santé » les sujets… Mais comment je fais pour
savoir si mon chien est sain et de ses parents aussi ? Demander à
l’éleveur ? Mais si il est pas honnête il me dira «
pas de problèmes » donc je pourrais jamais être sur.
----------------------------------------------------------------------- Aude Tu sais, personnellement, faire une portée de kita pour moi c'est un peu comme jouer à la roulette russe, c'est un peu fort peut-être mais c'est ce que je pense. Mais il y a des maladies dans toutes les races... Je me dis aussi que quand mes amours seront partis je ne sais pas si je reprendrais un kita ... ça dépendra de l'évolution des maladies chez les kitas et de beaucoup d'autres choses bien sur. ----------------------------------------------------------------------- Gilles Enfin une réponse
claire.
----------------------------------------------------------------------- Christine again « Quant à la transmission, elle est assez complexe, mais on peut dire qu'elle suit en gros le tableau de transmission de Mendel... » Chris. Toutes les maladies génétiques ne suivent pas le même mode de transmission. Il faut déjà différencier les maladie à caractère dominant, à caractère récessif, dominant dominant, multi génique, autosomal… etc… ----------------------------------------------------------------------- Christine again « Mais comment je fait pour savoir si mon chien est sain et de ses parents aussi ? Demander à l’éleveur ? Mais si il n’est pas honnête il me dira ‘’pas de problèmes’’ » Invité. C'est justement toute
la différence entre un bon éleveur qui connaît ses
lignées sur le bout des doigts (et pas seulement ce qui est inscrit
sur les pedigrees) et qui a fait un minimum d'investigations pour savoir
sur quoi il travaille. Tout n'est pas écrit dans les livres, sur
le net. Il faut souvent savoir écouter, parfois des discussions
anodines peuvent révéler des infos très intéressantes,
des recoupages d'infos peuvent amener à des conclusions primordiales.
Il ne faut rien laisser de côté, tout analyser.
----------------------------------------------------------------------- Gilles Ce n'est pas pour faire le fayot mais moi j'aime bien lire les posts de Christine. Au moins, on voit que c'est une personne qui sait de quoi elle parle, et je trouve que c'est un plus d'avoir des gens comme ça sur le forum ! ----------------------------------------------------------------------- Invité Aie-Aie alors j’ai eu tout faux, moi ! Mais bon circonstances
atténuantes (j’espère)
J’ai trouvé
l’élevage et fais aucune recherche tout en me disant élevage
égal confiance en l’éleveur (j’ai pose ma question sur X,
l’éleveur, après avoir réservé)…
Oui, moi aussi, j’aime bien les réponses de Christine again !!! ----------------------------------------------------------------------- Chris «Mais comment je fait pour savoir si mon chien est sain et de ses parents aussi ?» TU NE PEUX PAS LE SAVOIR...!!!!!!
Aude, tu as bien de
la chance d'être aussi affirmative en ce qui concerne la transmission
de ces maladies, vu que les chercheurs de Göttingen ne sont toujours
sûrs de rien.....
Tu as ce fameux tableau
ici :
----------------------------------------------------------------------- Christine again «Quant aux parents,
c'est pas évident de le savoir, malgré tous les cas de figures
possibles....!
----------------------------------------------------------------------- Sarako Il est "communément admis" par les scientifiques que l'AS serait récessive, sur un seul gêne... (Mais ce n'est pas prouvé) Quant au VKH... mystère... on ne sait pas... ----------------------------------------------------------------------- Chris « Oui, moi aussi, j’aime bien les réponses de Christine again !!! » Christine est une ELEVEUSE,
qui sait de quoi elle parle, car elle connaît son boulot et en apprend
toujours.....
----------------------------------------------------------------------- Snoopy Sans parler si finalement
c'est multi génique...
----------------------------------------------------------------------- Aude À caractère dominant ok ! Mais à caractère récessif ? Est ce que quelqu'un peut nous expliquer ça un peu plus simplement pour ceux qui ont du mal comme moi merci ! ----------------------------------------------------------------------- Chris La génétique
a ses raisons que la raison ne connaît pas...!!! ;)
----------------------------------------------------------------------- Snoopy Ben c'est le contraire
de dominant... En fait le plus souvent un gène est en double dans
le patrimoine génétique d'un individu.
Pour le cas d'un dominant le problème est que l'anomalie surpasse le gène normal (un mauvais gène peut déclencher par exemple la fabrication d'une enzyme "défectueuse" qui est nocive pour l'organisme, même si l'enzyme normale est également produite...) ou alors le gène n'a pas toujours son double (sur les chromosomes sexuels dans le cas d'un male par exemple). ----------------------------------------------------------------------- Chris Merci Snoopy....
----------------------------------------------------------------------- Erika Encore une fois comme
le souligne Christine (elle a toujours raison celle-ci ), un chien porteur
ne va pas forcement développer la maladie, mais attention aux facteurs
psychologiques très très importants pour nos akitas, stress
ou choc psycho, souvent déclencheurs.
----------------------------------------------------------------------- Richard Umi vient bien de chez
un particulier.
L’éleveur chez qui la chienne a été saillie l’a beaucoup aidée ainsi que son vétérinaire. ----------------------------------------------------------------------- Christine again Pour les chiens de traîneau, certains juges se déplacent sur les courses, on en profite pour leur présenter parfois plusieurs chiens par propriétaire, cela nous évite des frais d'expos ... et de déplacement. Quant au bon sens que
tu mentionnes, je ne peux qu’approuver, mais j'ai malheureusement constaté
que ce n'était pas acquis chez tout le monde.
Ceci dit, on trouve des incompétents dans tous les corps de métier, l'élevage n'y fait pas exception ! Ce n'est pas juste une question de statut, mais de capacité à comprendre les choses, les analyser et remédier alors aux problèmes ... avec bon sens comme dit Erika (qui n'en est jamais dépourvue ) ----------------------------------------------------------------------- Invité Bonjour à tous,
----------------------------------------------------------------------- Chris A moins d'être
une sainte ou un saint, si un jour tu te retrouves avec un chien malade,
on en reparlera.....!!
Ces maladies auto-immunes
sont des saloperies, au même titre que le cancer ou le sida pour
nous... et c'est transmissible, alors faudrait essayer de stopper là
l'hémorragie et ne pas s'en remettre à la bonne volonté
de la nature sous prétexte que ce sont des animaux..!
----------------------------------------------------------------------- Christine again Parce que les chiens
n'ont le choix du libre arbitre !
Même si tu subis des pressions de la part de ton entourage, par rapport aux chiens, tu as l'avantage de pouvoir décider seule de ta vie et de tes choix. Ne confonds pas tout. ----------------------------------------------------------------------- Elenwe Moi j'aimerai connaître
les raisons qui poussent à faire de la repro?!
----------------------------------------------------------------------- Aude Je suis complètement d'accord avec toi Chris. Je m'en doutais que le terme "jouer à la roulette russe" était peut être un peu trop fort et qu'il y aurait réaction. Mais si on peut éviter que cette maladie se propage à notre petit niveau de propriétaire (je parle pour moi) et bien tant mieux ! Disons que pareil je suis de nature inquiète et pessimiste... je me dis que mes chiens sont encore jeunes (1 an 1/2 et 2 ans 1/2) et qu'il est tout à fait possible qu'ils aient OU NON une des ces 2 maladies car aucun n'est à l'abri (comme nous pour le sida et autres saloperies) ! Donc je pense au futur tout simplement L ----------------------------------------------------------------------- Chris C'est une épée
de Damoclès qui est suspendue au-dessus de la tête de TOUS
les akitas...!
----------------------------------------------------------------------- ligia soemba « J'ai pu
voir ici et là le mot "roulette russe" lorsque l'on fait reproduire
ses chiens.
On parle de chiens et pas d'êtres humains dans ce cas précis, c'est ce que Christine a voulu te dire. Nous décidons de tout ou presque pour nos chiens qui n'ont pas de libre arbitre (sinon ils seraient des animaux sauvages). Alors comme nous sommes responsables d'eux (nous avons créé les chiens domestiques) et que nous aimons cette race là en particulier lorsque quelque chose la menace, on essaye de réfléchir pour faire en sorte que nos petits enfants aient encore des akitas à papouiller, faire en sorte que le moins de maîtres possibles ne se retrouvent avec dans leur bras leur chien de deux ans mort d'une crise foudroyante de VKH ou obligés de faire piquer leur chien adéniteux surinfecté qui ne réagit plus aux antibiotiques et se détériore dans la souffrance (c'est ça aussi l'adénite ) Le problème
existe aussi concernant l'humain, comme ton exemple ou beaucoup d'autres,
personne n'est en droit de décider à la place du couple potentiellement
transmetteur de maladie à son enfant, seule la médecine et
la connaissance de la maladie ont quelque chose à faire, par l'information
et l'avis, mais pas la décision qui reste elle dans les mains des
parents potentiels. Beaucoup de gens pourraient te dire le contraire aussi
bien et pour un tas de bonnes raisons, tout comme il y a un tas de bonnes
raisons pour te dire de faire un enfant, mais cette décision t'appartient
entièrement (euh..vous ) !!!
----------------------------------------------------------------------- ligia soemba C'est surtout pas le pedigree qui fait le chien en bonne santé, à priori plus les races sont sélectionnées et manipulées plus on accroît le risque de concentrer les problèmes, je dis une connerie niveau génétique ou pas ? ----------------------------------------------------------------------- Invité Je comprends bien qu'on parle de chiens :) Mais les miens font partie de ma famille. A priori ils ne se reproduiront pas parce que je les aurai fait stérilisés pour leur éviter cancer et compagnie, mais je conçois aussi qu'on puisse vouloir "un chien de sa chienne". Ce n'est ni tout blanc ni tout noir, et qu'on accepte de s'occuper d'un humain malade ou d'un chien malade me semble aussi acceptable, c'était le sens de mes propos en tout cas. ----------------------------------------------------------------------- Chris Perso, je ne suis pas
contre le fait que des personnes veuillent un bébé de leur
chienne....
Et ne crois pas qu’on te dise qu'un akita avec pedigree sera moins malade qu'un chien sans…. ----------------------------------------------------------------------- Sarako Moi y a juste un petit truc qui me gêne... C'est la comparaison entre les maladies Génétiques de l'Akita avec le SIDA (qui est un virus, donc RIEN à voir...) Ca revient souvent... et je trouve ça un peu chevaleresque comme comparaison... Ce n’est pas du tout le même mode de transmission... (et là en l'occurrence, c'est le mode de transmission qui nous intéresse...) ----------------------------------------------------------------------- Marc Perso, si je voulais
faire une portée avec Umai c'est bien uniquement pour avoir un petit
et continuer sa lignée chez moi.
----------------------------------------------------------------------- Chris J'ai fait dans un précédent
message le parallèle entre le SIDA et l'AS ou le VKH, juste parce
que ça se transmet (contrairement au cancer, à priori)
Dans un autre message,
tu as mis "qu'avoir une portée pour une chienne est bénéfique
et indispensable"..!! T'as vu ça où..??????
----------------------------------------------------------------------- Christine again En quoi c'est bénéfique
que ça "l'éclate" ?? C'est une conception humaine de croire
qu'il est bon pour une chienne d'être éclatée, croyance
qui circule surtout en expo.
Si il n'est pas indispensable à une chienne d'avoir des chiots, il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et dire qu'avoir des chiots est mauvais pour elle. C'est surtout une question de "dosage" (trop de portées sur la même chienne est forcément peu bénéfique pour elle) et de compétences de la part de celui qui décide de faire saillir sa chienne (afin de lui apporter tous les soins nécessaires avant, pendant et après la gestation pour que celle ci n'entraîne aucune séquelle sur la chienne) ----------------------------------------------------------------------- Chris J'ai pas dit que c'était
bénéfique pour une chienne d'être éclatée,
c'était juste un clin d'oeil à des messages qui en parlaient
sur un autre sujet......
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